世博会无中央财政投入 目标是不赔不赚

主持人：吴小莉

本期嘉宾：俞正声（上海市市委书记）

在我们生活着的这个现代社会里，细想想，有太多东西的诞生让人不能不惊异于人类的创造能力、创新激情以及非凡智慧。比如让夜亮起来的电灯、推动人类大工业时代的蒸汽机、让人们真正实现"天涯若比邻"的电话、深刻改变了人类娱乐生活方式的电影、电视等 等。然而或许很多人并不知道，这些伟大发明在被世人广泛认知和应用之前，它们在世界面前的首次闪亮登场，都是在同一个"舞台"上。这个"舞台"面向未来， 充满着奇异的想像力和创造力，尤为重要的是，它蕴藏着推动人类未来发展的巨大潜能。

这个"舞台"的创建距今不过150多年，而在一百多年前，包括梁启超在内的一些中国人，就曾在小说中，梦想把这个"舞台"建到中国。一百多年之后，这个可能会引领世界发展未来的梦幻"舞台"，在中国黄埔江畔，在一片3.28平方公里的土地上，正风声水起地矗立起来……

随访：

俞正声：这边世博村，国外的工作人员居住的地方

吴小莉：以后可以做商品房，如果世博结束以后

俞正声：以后是啊，商品房，价钱也低不了，我估计低不了，当然我希望它低啊

俞正声：这是国家馆，中国馆，中国馆的上面就是国家馆，底下是各省的馆

吴小莉：中国馆的这个设计，现在听说本来媒体都叫东方之冠，现在这个名称还没有确定下来

俞正声：有人管它叫东方之冠，有人说叫粮仓，一个斗嘛，也有人叫做博士帽，叫红色博士帽

吴小莉：书记我知道您戴的这个领带是世博会的领带。

俞正声：对，世博会的，很漂亮吧，世博会的。

吴小莉：都是这个颜色呢，还是就是您挑的？

俞正声：有很多的，有一个是非常鲜艳的红色，今年人代会上我戴了，我们在后台准备上主席台的时候，好几个同志问，你这个领带不错嘛，怎么这么鲜艳，我说是世博会的。

吴小莉：为了宣传世博会，您是会常常戴着个世博会的领带呢，还是特定的场合才会戴？

俞正声：我经常戴，经常戴，我希望我们中央领导都戴。

吴小莉：您刚才也提到了世博会，其实上海世博会是国家举办，然后上海承办，它是个国家行为，以这样的方向来说的话，其实它规格是比北京奥运会还要高的，这对于上海的组织者来说是不是压力更大？

俞正声：北京奥运会嘛是北京市申办的，世博会是国家申办的，这是形式的不同，讲难度嘛，各有各的难度，讲影响嘛当然是奥运会影响大了，奥运会的影响在全世界的影响比世博会大得多。但是现在我估计在中国，知道上海要办世博会的我还不敢说是大多数。

解说：然而历史上，作为世界性的非贸易性的大规模产品展示和技术交流活动，世界博览会在创办之后的相当长一段时间里，光耀世界，万众瞩目。

1851年，首届世博会在英国伦敦诞生，其建筑场馆“水晶宫”，被尊为功能主义建筑的典范，而首届世博会上展出的船舶蒸汽机，更是让全世界的参观者激动不已。大发明家爱迪生的许多“作品”都曾是世博会上的“明星”，1889年，巴黎世博会上，爱迪生将他最新发明的白炽灯安装在了刚刚落成的、当时全世界最高的建筑埃菲尔铁塔上，轰动一时；1867年，美国费城世博会，贝尔初次展示了他的新发明电话；1876年，法国赠给美国的自由女神像的头部，在巴黎 世博会上展出；1915年，旧金山世博会第一次放映了电影；1939年纽约世博会第一次启用了电视转播技术，此后，电视机一跃成为大众家庭娱乐新庞。

俞正声：举办世博会不是要和别人攀比

吴小莉：其实世博会在1851年开始第一届的时候，其实此后的很多届都是全世界的焦点，但是近年来它也的确没有像奥运会，甚至世界杯这么吸引人眼球，您怎么看这样的说法？

俞正声：世博跟100年前的世博，或者说比七八十年前的世博它有很大的变化，那么最早的世博嘛，是以产 品的展示，有一些新产品的不断涌现来吸引大家的目光，以后发展的世博就是每一届世博有不同的一种理念，他宣传一种世界文化发展的某一个理念，在西班牙的，召开的世博会是水的一个世博会，就是讲这个水，怎么样我们要珍惜水，爱惜水环境，那么本次世博会的宣传什么理念呢？叫做城市让生活更美好，更准确的说就是 更美的城市更好的生活，中心就是两个字：和谐。当然这种理念中间，必然的伴随一些科技的发展，很多国家都会展示他们很多新的技术。

解说：从2001年5月申办，到2010年5月1日正式启幕，上海世博会正可谓“十年磨一剑”。

俞正声：说过去是好胜心来承办世博这个恐怕不准确，当时李岚清副总理，吴仪同志，他们代表国家去申办的，我理解当时国家要申办世博呢，因为世博它是能够推动科学发展，拉动经济和社会的进步，它不是一种，我们国家要比别人要怎么样，恐怕不是这么一种概念。

吴小莉：而您也多次地强调，其实现在必须要是积极的去鼓励和激励的是民众的这种好奇心，这话怎么理解？

俞正声：因为人来一次看世博也不大容易啊，门票钱你说便宜吗也不便宜啊，一百多块钱吧。这个地方世博要有吸引他的东西，我说的好奇心就是世博它要吸引他，让他感觉到看一圈世博知道世界真奇妙。

世博局力邀台湾美国参展

2010年的上海世博会，注定将是一场世界盛会。一些新技术、新思维让人期待满满， 而参展国家和国际组织的规模和数量更是史无前例。根据世博会官方消息，迄今，已有240个国家和国际组织确认参会，联合国名单上近99%的国家都已囊括其 中。大洋洲16个国家全部参展，亚洲大多数国家实现参展，创造了世博会历史上两大洲参展的最高纪录。参展新秀也层出不穷，欧盟确认参展，而此前，欧盟从未在欧洲大陆以外的国家和地区参加世博会；非洲联合馆也将接待历史上最大规模参展的非洲地区国家，其中近1/5的国家从未或者多年未曾参展。

解说：像蚕宝宝一样会呼吸的日本展馆、由15棵“大树”构成的挪威展馆、宛若水中"冰壶"般的芬兰 国家馆，在有限的场馆内，各参展国争奇斗艳，力展多姿多彩的文化与最尖端科技。许多外国展馆还努力加入中国元素，例如澳大利亚国家馆的吉祥物笑翠鸟就将由网友公开投票起一个中文昵称，中国人所熟知的丹麦“小美人鱼”铜像几经热论，也将由哥本哈根市移师上海世博丹麦馆。

吴小莉：这在世博会的历史上是前所未闻的，它的规模之大，甚至从来没有参加世博的（国家），这次都来上海参加世博了，我们是怎么做到的？

俞正声：我们上海的世博会的组委会，在申办时候承诺要拿出一亿美元，来支持最不发达国家来参展，这是世博会的一种惯例。

解说：2009年7月17日，在世博开园倒计时288天之际，姗姗来迟的美国馆正式开工建设。而此前，因为经费问题，有关美国是否会参加上海世博会的消息，曾经一度受到了各方的揣测和热议。

吴小莉：美国馆本身其实它因为这个经费的问题，一直迟迟没有正式的落实下来，在这个过程当中，我们做了哪些的努力？

俞正声：这沟通和协调很多了，因为世界博览会嘛，缺了美国总是一个很大的遗憾了。美国馆它之所以困难，不在于美国不想参加，美国的法律规定了，这种博览会，政府是不能出资的，而现在呢美国经济上遇到很多困难，很多企业呢想出钱呢感觉到有难处。那么最近一段 时间呢，美国的政府，特别是克林顿国务卿，亲自出面做工作，这个我们国家的领导人呢，会见美国的企业，和美国的一些政府的领导，也反复地强调，这个美国馆呢，应该出现在上海世博会中，通过多方面的努力，有了很大的进展。

新闻解说：美国商务部部长骆家辉与中国商务部副部长马秀红、上海市常务副市长杨雄等共同为美国馆奠基。

解说：美国馆将以"欢庆2030年"为主题，在明年的世博会上，其营造的展示空间里，将由一位美籍华裔青年带领参观者徜徉于未来时空，亲身体验2030年的美国城市。

吴小莉：另外一个大家比较关心的就是台湾馆，因为之前本来一直台湾馆虚位以待，最近台湾馆的情况呢有新的变化，世博局也做了一个新的位置的调整，也跟台湾方面有比较好的沟通，现在台湾外贸协会是不是积极的会参与台湾馆的建设？

俞正声：台湾馆已经定了，台湾的世贸中心他们来组织参展，一千平方米的展馆。

吴小莉：台湾有四十年来没有被邀请过参加世博会了，这次上海世博会为什么觉得台湾馆的设立还是重要的？

俞正声：当然是重要的，台湾有很多城市发展的很好的思想和理念，那么海峡两岸嘛，同属一个中国，在中国办这么大的世博会，那么台湾理所当然的应该参加。

解说：俞正声说，尽管遭遇了全球性金融危机，但是目前确定参加世博会的国家和国际组织没有一家退出世博。而作为世博园区的核心区、世博会后唯一永久保留的场馆－－一轴四馆也都到了最后施工冲刺阶段。

世博会安保严格 提前开园减轻拥挤

吴小莉：现在上海世博会已经不到300天就要开园了，目前筹备为止您觉得最担心的是什么？

俞正声：最担心的，或者说我们最注意的问题吧，最担心的，担心这两个词太重了一点。我们上海世博会的难度在、难处在哪呢？就是它时间很长，人数很多，六个月，（2010年）5月1号到10月31号，我们估计呢可 能有七千万人，这么长的时间，这么多的人，要解决好一个是安全，一个是快乐。你世博园，参观的人越多越挤，那么太挤了他就不快乐了，历次比较大型的世博会，在一些馆，就是内容很精彩的馆，都要排大队的，我们估计呢在这次世博会在有些馆可能也会排大队。

吴小莉：我们找到这个矛盾点的解决方法了没有？

俞正声：我们现在设想就是开园的时间提前，开馆的时间是九点，开园的时间要提前，到底提前到几点还没定，比如说八点开园甚至七点开园。因为世博园区本身又是个建筑的展览会，你提前开园大家散散步嘛，在里头照照相 嘛，甚至坐在椅子上休息休息也好啊，我们江边世博园区的很好的公园。

吴小莉：如果把餐饮的时间提早，或许可以吃吃早餐。

俞正声：到里头吃点早餐啊，这样呢就是把我们开馆和开园的时间错开，使开园的人啊，能够在一个比较宽松的时间进园。这是很多措施中的一种。我们的目标就叫成功、精彩、难忘，平安、快乐，我看就算成功了。精彩嘛就有很多看点，难忘这个事比较难做到。

吴小莉：见仁见智。

俞正声：精彩它是一时的感觉，难忘是一个长期的印象，这个比较难做到，这个取决于我们对主题的演绎。

俞正声：世博会对克服经济危机有推动作用

在世界博览会历史上，迄今人们对于1933年举办的芝加哥世博会依然是津津乐道。这不仅仅因为它开 创了世博会的许多新领域、新规则，比如说它第一次为世博会建立了主题，叫“一个世纪的进步”；第一次向工商业巨头敞开大门，开设了企业馆，更重要的是，在当时经济大萧条的背景下，芝加哥世博会有力地刺激了美国乃至世界经济的复苏，几乎所有参展国都成为了受益者，被称为是一届“在危机中看到希望”的世博会。

解说：1933年的美国正处于经济危机的漩涡中，几乎到处都上演着因为失业而导致的惨剧。在匹兹 堡，钢铁工人不得不打发自己的孩子到面包店里头乞讨过期的面包，在纽约，十几岁的女孩子甚至甘愿每天只挣20美分以保住工作……在“大萧条”的阴影笼罩之 下，芝加哥世博会依然吸引了近2300万人次参与，直接和间接提供了近10万个就业机会，极大地鼓舞了民众战胜危机的勇气与信心。有人说上海世博会像芝加 哥世博会，原因就在于前者在筹备关键时刻也遇到了类似1929年的金融危机。正因为此，人们也对于这一届的世博会充满期待。

吴小莉：也有人屡次地把上海世博会跟芝加哥的世博会相比，因为刚好都是经济的环境变化的一个情况之下。

俞正声：世博会嘛，是实现科学发展的重要契机了，那么当前，全球的经济遇到了很大的困难，摆脱这个经济的出路呢，各有各的药方，但是很多国家不约而同地想到，要用新的能源的产品，既解决我们全球气侯的变暖问题，又可以拉动经济的增长，这是一个很现实的问 题，如果大家接受这种理念，我们新能源的节能型经济的发展就会上一个新台阶，这个对于我们经济的一段时间的一个长期的拉动，不可估量的。

俞正声：当然世博有它的直接经济拉动，比如说对上海来说，很多的人到这参观了，我们的旅游业啊等等都会兴旺，这个涉及旅游板块的一些公司的股票嘛，市值可能会上升，比如说我们大规模的轨道交通的建设，我们到明年世博会前我们可以到420公里，这个去年年底呢才230公里，这个对我们经济是个很大的促进了，这些是直接的经济拉动，更重要的是对克服经济危机的结构调整的方向，我相信本届世博会会起到一个很大的推动作用。

世博会无中央财政投入 目标是不赔不赚

解说：上海世博会被称作自世博开办以来规模最大、投入也最大的一次世博会。《纽约时报》曾经报道说，中国这次准备投入450亿美元，重金打造上海世博，投资规模超越北京奥运会。而举办世博会并非一本万利的买卖，历史上盈利、持平和亏损的情况不相上下，但近几届多是亏损。2000年德国汉诺威世博会更是亏损了10多亿美元。

吴小莉：前不久您在接待香港的媒体团的时候，曾经提到世博会现在的投资金额大概有300亿人民币左右， 那也有国外的媒体，《纽约时报》它们也提到说，如果加上间接投资，包括城市的翻新，包括基础的建设，轨道交通的话，其实大概有450亿美元这样的一个概 念，450亿美元的话其实是比北京奥运会还要多的一个投入，您怎么看它们这样一个说法和算法？

俞正声：那这个账看怎么算了，其中投入最大的，是轨道交通，轨道交通呢，明年4月份，我们通车420公 里，一公里嘛如果算六个亿的话，就是将近三千亿了，两千几百亿吧，它愿意这么算我也不反对，但是它实际上是利用世博会的机会，解决上海居民出行难问题迈了一大步，上海现在交通很挤，轨道交通也很挤，经常把这个门挤坏，就是挤到那种程度，所以这个钱呢花的是值得的，当然世博会后这个地方还要开发了，开发之 后，我估计这个钱是能收回的，所以世博会，你刚才问中央财政拿多少钱，我现在还没有，我们现在的安排里没有中央财政的（投入）。

吴小莉：包括一亿美元的援助资金。

俞正声：都是我们，都是上海出，上海也不是财政。

吴小莉：发债。

俞正声：上海就是利用债变成土地储备，然后将来开发中间偿还，我们的目标是持平，不赔不赚。

吴小莉：这个是蛮高难度，因为在世博会的历史上，有三分之一赚。

俞正声：你别忘了，这个地方是上海市中心的位置，它将来的开发的价值是很高的，我说不赔不赚呢，就是说，那么如果挣得多，赔的可能性很少，如果挣的多，就要搞一点呢这个土地收入低的房子，供给我们的。

吴小莉：回馈市民。

俞正声：供给我们的一般的低收入居民，如果赔了那就困难了，所以最后再算帐。

有人说，正如奥运开幕式让世界得以一览中国绚丽的历史，上海世博会将提供一次预览中国未来的重要机 会。而2010年上海世博会，也推动了中国一项更大的政府目标，那就是支持上海经济，把上海打造成一个全球金融中心和世界级的城市，对于曾经当过城市市长、当过建设部部长的俞正声来说，将如何看待世博会赋予上海的种种机遇和挑战？他颇具传奇色彩的家世背景，又曾经给予他人生怎么样的影响？2007年从湖 北调任上海，面对当时的复杂政局，“俞氏风格”又给上海滩带来了怎么样的冲击波？下周同一时间，继续问答上海市委书记俞正声。